"L'utilisation de prix et de punitions a des règles très strictes": entretien avec la psychologue Teresa García

Récompenses, punitions, behaviorisme, renforts positifs. Il semble que l’éducation et l’éducation des enfants passent nécessairement par ces méthodes s’il n’était pas destiné à des professionnels qui travaillent précisément dans une autre branche et nous apprennent à faire grandir nos enfants en tant que personnes responsables, libres et en bonne santé émotionnelle, avec une autre approche. communication Un de ces professionnels est la psychologue Teresa García, qui, de sa page Sans punitions, promeut et enseigne les mécanismes de la parole compatissante et de l’éducation non comportementale.

De bébés et plus nous voulions faire ça entretien avec la psychologue Teresa García et cette fois nous allons approfondir le behaviorisme, les dangers des punitions mais aussi des prix, pour apprendre d'autres moyens d'éduquer.

Qu'est-ce que le behaviorisme?

C'est un courant psychologique qui part de l'observation du comportement animal

Qu'en est-il des célèbres chiens de Pavlov?

Pavlov est bien connu, tout comme B.F. Skinner Pavlov a travaillé avec des chiens, Skinner avec des pigeons. Le Behaviorism essaye d'appliquer ce qu'il découvre dans le comportement animal, au comportement humain. Et dans un sens, cela fonctionne, mais ce n’est pas si facile de le faire exprès.

Mais il y a beaucoup de psychologues, pédagogues et psychopédagogues qui utilisent cette branche dans leur travail et la jugent utile, qu'en pensez-vous?

Évidemment, s'ils l'utilisent, c'est parce qu'ils le considèrent utile, mais surtout parce qu'ils savent le rendre utile. Et nous devons savoir que l’utilisation d’un prix ou d’une punition est soumise à des règles très strictes.

Quels effets peuvent amener quelqu'un à ne pas suivre ces règles lors de l'application de récompenses et de punitions?

Il y a vraiment des effets négatifs allant d'une diminution de l'efficacité à l'obtention de l'effet opposé à celui recherché. Lorsque vous travaillez avec des animaux, tout est parfaitement contrôlé pour produire l'effet souhaité. Tous les soignants qui traitent avec l'animal font la même chose.

Mais c'est presque impossible avec un garçon ou une fille.

Sans compter que c'est complètement impossible. Imaginez que vous souhaitiez punir un comportement, par exemple manger des bonbons avant de manger. Mais si d’autres personnes avec qui vous vivez pensent qu’il n’ya «pas de problème» pour une sucette, l’enfant demandera probablement à la personne de la gâterie sans votre consentement.

Est-il également difficile d'utiliser un prix?

En ce qui concerne les règles, oui. Un comportement que vous décidez de récompenser doit toujours être récompensé. Alors, imaginez que vous êtes enseignant et récompensez le silence pendant que vous parlez en classe. Les enfants rentrent chez eux et à la maison, ils sont récompensés au contraire, car ils parlent (ce n’est pas toujours le cas dans chaque maison, mais prenons-le comme exemple).

Mais si tel est le cas, en quoi ces techniques sont-elles en plein essor, tant dans les livres que dans les conseils professionnels, voire à la télévision?

C'est une question intéressante, et que ma réponse ne correspond qu'à mon opinion sur le sujet en particulier. Les cultures occidentale et orientale ont un contrôle en commun. Les gouvernements qui contrôlent, même les gouvernements démocratiques, contrôlent par le biais de lois. Dans de nombreux pays, il existe encore des dictatures et dans d'autres, il y a encore des suites aux dictatures vécues.

On pourrait dire que, par exemple, aux États-Unis, ils n'existaient pas dans le passé et ce serait vrai jusqu'à un certain point. Ce serait éviter que les colonisateurs soient européens et qu'ils émigrent précisément pour échapper à la répression.

Donc, ce qui est familier à la majorité, à la grande majorité des gens, ce sont les récompenses et les punitions, même avant la psychologie comportementale. Par conséquent, cette branche donne un colorant scientifique à quelque chose qui est la culture populaire dans une grande variété de territoires. J'avoue qu'il a certaines fonctionnalités tant que toutes les exigences sont remplies. Même comme ça…

Toujours quoi?

Malgré tout, l'une des plus grandes critiques du behaviorisme, dans le domaine des animaux, fait référence au "mauvais comportement" des animaux. Certains chercheurs, moins connus que Skinner, ont constaté que les animaux, après avoir appris le conditionnement physique, revenaient parfois à leurs comportements instinctifs habituels, en plus du fait que certains mouvements involontaires pouvaient être générés chez les animaux, d'eau.

Voulez-vous dire que les méthodes comportementales peuvent avoir des effets secondaires?

Je dis que les méthodes comportementales ont des effets moins connus ou populaires, même si celui qui les applique est un expert et dans un environnement totalement contrôlé.

En fait, si nous examinons un environnement animal, tel que l'apprivoisement des chevaux, nous verrons que la culture occidentale est basée sur les récompenses et les punitions, tandis que dans les cultures indiennes, le dressage est basé sur le fait de "gagner" la confiance de l'animal. Comme vous pouvez le constater, le thème des récompenses et des sanctions est assez lié à la culture, même en ce qui concerne les animaux.

Vous dites que les effets secondaires apparaissent chez les animaux, pouvez-vous dire la même chose si nous parlons de garçons et de filles? Y a-t-il des risques?

Oui et de différents types. Je vais commencer par expliquer le plus évident. Étant donné que les prix et les punitions nécessitent un contrôle rigoureux, il est très probable que vous obtiendrez des résultats très différents de ceux que vous attendiez. Par conséquent, souvent, vous entendez des mères ou des pères dire que, malgré les punir, les enfants continuent à avoir un comportement qu'ils n'aiment pas.

Que diriez-vous influence l'application de la peine?

La première chose qui influence est la sensibilité de l'organisme. Toutes les personnes, et les mineurs appartenant à la catégorie des personnes, ont une sensibilité différente, même des changements à chaque moment de la journée. Si la punition n’a pas l’intensité appropriée, elle produira des effets qui ne sont pas ceux que vous aviez prévus.

Que se passe-t-il si une punition est trop faible ou trop forte?

Une punition trop faible n'a aucun effet, mis à part l'inconfort de qui l'applique, et la génération d'un motif de "je peux faire ce que je veux" en qui le reçoit, quelque chose comme "créer un picaresque". Pensez aux personnes qui enfreignent systématiquement les "règles", en tant qu'adultes, parce que les punitions qu'ils reçoivent sont minimes.

À l'autre extrême (trop fort), vous trouverez des personnes qui génèrent un schéma de rébellion constante ou de soumission constante. Le rebelle est facile à reconnaître, ou relativement facile, la soumission coûte plus cher. Le degré extrême de soumission est dans l'impuissance acquise.

Je vous donne un exemple, tiré de notre histoire. Dans les camps de concentration, quelle était la majorité des juifs ou des soldats allemands?

Des Juifs, nous le savons tous.

Certains garçons et filles connaissant l’histoire se demandent pourquoi, s’ils étaient majoritaires, ils ne se faisaient pas face. Et d'autres "justifient" la punition en disant que s'ils recevaient une punition aussi sévère, c'est qu'ils auraient fait quelque chose pour la mériter. Comme vous pouvez le constater, les punitions ont des effets que nous ne soupçonnons pas, encourageant des commentaires sur les enfants dans le style de "quelque chose qu’ils auront fait". Vous pouvez voir une partie de cette influence dans les expériences de Milgram.

Qui était Milgram?

Milgram a enquêté dans les années 60 sur l'obéissance à l'autorité dans des situations extrêmes. Pour ce faire, il a conçu une expérience supposée d'apprentissage dans laquelle il a démontré qu'un pourcentage très élevé de personnes obéissait à des ordres qui "tuaient" une autre personne. Le "mort" était un acteur qui prétendait mourir ou était très sérieux. Un très fort pourcentage de personnes a poursuivi l’expérience jusqu’à la fin ou jusqu’à des limites assez élevées pour nuire à l’autre personne. Cette expérience a été répétée il y a quelques années. Les données peuvent être consultées dans un documentaire français intitulé Le jeu de la mort. Les chercheurs ont découvert que le pourcentage d’obéissance à des situations mortelles avait augmenté au cours de ces quarante années. Ainsi, à mon avis, les punitions produisent des personnes obéissantes. Et gardez à l'esprit que l'obéissance est basée sur la responsabilité de l'autre.

Le mal consiste-t-il à augmenter l'obéissance?

Ce n'est qu'une partie des dégâts. La violence augmente lorsque nous utilisons ces types de méthodes. Une expérience assez illustrative à ce stade est celle de la prison de Stanfor. Des individus jeunes et en bonne santé ont été pris. Ils ont été testés pour déterminer la santé mentale de tous les participants. Ensuite, par hasard, certains ont reçu le rôle de prisonniers et d'autres le rôle de gardiens de la prison. Les conséquences des punitions sont évidentes dans cette expérience, ce qui n’était pas aussi clair était la fonction des récompenses. Lorsque les «prisonniers» étaient très passibles de sanctions, ils ont organisé une émeute. La réaction des geôliers a été de présenter les récompenses. Ils ont récompensé un «prisonnier» et, par conséquent, les prisonniers ont commencé à se disputer entre eux, de sorte que les geôliers, même s'ils étaient minoritaires (à moins de travailler jour et nuit), avaient le contrôle.

Attendez un instant, dites-vous que les récompenses ont permis aux geôliers de dominer la situation?

Oui, exactement, les prix ont produit que les "geôliers" pourraient dominer et continuer à punir. En outre, l'expérience a dû être suspendue en raison des crises d'anxiété et de dépersonnalisation à l'origine des "prisonniers". Il allait durer quinze jours et devait finalement être conclu le cinquième jour.

Mais les prix ont une très bonne presse, un prix est-il la même chose qu'un renforcement positif?

Le renforcement positif et la récompense sont approximativement les mêmes. Il existe différents types de renforçateurs, certains psychologiques, tels que des éloges, d'autres psychologiques et physiques, tels que des "visages" ou des cercles rouges et verts.

Et les autres renforçateurs sont "plus gros", comme la grosse voiture quand on est adulte. La chose intéressante à propos d’un prix ou d’un renforçant est qu’il existe un "autre" qui est responsable, qui décide qui et quoi "vous pouvez avoir". En d’autres termes, il encourage l’évaluation externe au détriment de l’évaluation interne.

Mais nous parlons des garçons et des filles n’auront alors pas ou n’apprendront pas à se motiver.

Eh bien, quelque chose comme ça, bien que cela dépend aussi de la sensibilité du garçon ou de la fille, des constructions qu'il est capable de faire et de ce qu'il est capable d'imiter et d'intérioriser. Rappelez-vous, la sensibilité différente chez chaque personne et au sein de chaque personne, différente à chaque moment de la journée.

Mais alors, n'est-il pas approprié de reconnaître ce que font les enfants?

Reconnaître est une chose et récompenser ou récompenser en est une autre. C'est très différent de dire, "Merci de m'avoir apporté un verre d'eau", que dans la même situation, vous dites: "Très bien, vous avez apporté de l'eau!" Dans l'un, vous reconnaissez et remerciez, dans l'autre, vous louez. Et les éloges ont tendance à devenir un renforcement positif.

Jusqu'ici, nous avons appris pourquoi les punitions et les récompenses ne fonctionnent pas bien avec les êtres humains et quels sont les risques de les appliquer, car nous pouvons avoir des conséquences indésirables, car le comportement que nous ne souhaitons pas est modifié jusqu'à ce que l'enfant développe une obéissance excessive ou résistance Nous allons continuer à parler avec la psychologue Teresa García sur ce sujet et aussi sur l'éducation en général dans les tranches suivantes de cette entretien.